“如果管理到位，事故是可以避免的”

　　■ 当时该矿大面积、大范围的瓦斯超限，达到6%至7%。监控系统报警，井下的瓦检员也报告了，瓦斯突出的程度已经到了爆炸界限。当时瓦斯浓度在4%至16%之间，遇火便会爆炸。该矿在此情况下，却没有立即按照相关规定采取全矿井停电、撤人措施。

　　■ 不管是高瓦斯，还是煤与瓦斯突出矿井，如果管理到位，事故是可以避免的。

　　■ 以目前我国煤矿，特别是国有煤矿的平均劳动生产率来衡量，该矿一个班下井的人太多了。下井人数多，在高危行业的煤矿井下作业，显然危险性就更大。

地下深处的爆炸把矿井的上部都掀开了

本应有1h的逃生时间

　　《南方周末》记者(以下简称“记”)：对于黑龙江省鹤岗矿难的救援，如何评价?

　　黄 毅：党中央、国务院对这起矿难高度重视，胡锦涛总书记和温家宝总理都做了批示，要求采取一切措施抢救被困人员，尽最大努力减少伤亡，并防止再次发生事故。委派张德江副总理立即赶赴现场，指挥抢险救援，看望伤员，指导善后工作。黑龙江省委和省政府，对整个救援也比较及时，投入很多，不仅通过自救，还组织了附近矿山救援队伍进行，528人中有420人生还。从这个角度看，救援工作还是做得很好的。安监总局局长骆琳对整个救援工作给予肯定，认为及时、有力、有序、有效。

　　记：该矿主要存在哪些问题?

　　黄 毅：根据初步掌握的资料来看，矿井采掘布置不合理，井下现场管理和劳动组织混乱。一个核定能力只有145万t的煤矿，采掘工作面的个数竟然有30个。这个夜班，即发生事故的这个班，下了528人。白班更多，超过1000人。

　　另外，这个矿通风系统比较复杂，抗灾能力很弱。突出的瓦斯逆流流向该矿二水平大巷。相当于本来新鲜风流该往A方向吹，结果A那边煤与瓦斯突出出来了，造成风往B方向吹，这样有毒、有害的气体吹到新鲜空气风流上了。

　　记：该矿21日凌晨1点37分发出瓦斯超限的警报，2点20分发生爆炸。据你们初步了解，撤退和救援何时展开?

　　黄 毅：按照相关规定，瓦斯超限必须立即组织井下人员撤离。但实际上该矿当时井下应急处置措施不当。

　　记：该矿当时瓦斯超限到何种程度?

　　黄 毅：当时大面积、大范围的瓦斯超限，达到6%～7%。监控系统报警，井下的瓦检员也报告了，瓦斯突出的程度已经到了爆炸界限。瓦斯浓度在4%至16%之间，遇火便会爆炸。该矿在此情况下，却没有立即按照相关规定采取全矿井停电、撤人措施。

高瓦斯矿为何变成了“低瓦斯矿”

　　记：该矿原报道为高瓦斯矿，如何认定?

　　黄 毅：从现场的检查和勘查看，该矿在2007年以前是个高瓦斯矿井，2008年变成低瓦斯矿井。高瓦斯矿怎么变低瓦斯矿?这个问题需要事故调查组科学调查。一个矿井随着开采深度的增加，开采条件的复杂，从低瓦斯矿变成高瓦斯矿是正常的。原来开采的深度比较浅，后来深了，瓦斯量增大了， 就可以变成高瓦斯矿。当然，这需要科学鉴定。

　　记：高瓦斯矿和低瓦斯矿，是否在管理上，意味着设备投入成本也有高低之分?

　　黄 毅：对。一般来说，高瓦斯矿设备要求更高，投入资金也会更多。这么说吧，如果不是煤与瓦斯突出矿井的，只要井下煤层有瓦斯也要先抽后采，也要上瓦斯抽放的设备，比如，在井下搞一个移动的抽放设备就可以满足需要。如果鉴定为煤与瓦斯突出矿井，那它就必须具备永久性的抽放设备。这样，肯定投资就要上去。也就是设备要提高档次，才能达到高瓦斯矿或煤与瓦斯突出矿井所需设备的管理要求。

　　记：低瓦斯矿、高瓦斯矿和煤与瓦斯矿的定性，一般由哪里认定?

　　黄 毅：由具有资质的鉴定机构来作鉴定。

　　记：像高瓦斯矿，如果严格按照规程来，安全生产风险如何?

　　黄 毅：不管是高瓦斯，还是煤与瓦斯突出矿井，如果管理到位，事故是可以避免的。

武警封锁了被爆炸掀开的矿口

“这个矿下井的人太多了”

　　记：这次爆炸威力极大?

　　黄 毅：井下有近200m巷道被突出的煤堵塞了，爆炸冲击波还摧毁了地面上的皮带机房。

　　记：赵铁锤局长几次生气地打断矿上负责人的汇报，这种情况在过去非常少见。

　　黄 毅：因为汇报时，矿上负责人对一些问题回答不上来。说明他对矿井情况心中底数不清，暴露出安全责任不落实。

　　记：很多矿一般下去的都是民工，该矿是否存在这种情况?

　　黄 毅：现场看到的都是正式职工。在医院见到的伤员，从年龄来看，老矿工多，40多岁，50岁出头的。比较年轻的，或者20岁左右的很少。

　　记：该矿平时一天下井3000多人，是否太多了?以这个矿的生产能力，一般下井多少人合适?

　　黄 毅：从提高生产率和安全角度看，下井的人越少越好。以目前我国煤矿，特别是国有煤矿的平均劳动生产率来衡量，该矿一个班下井的人太多了。因为一个核定能力为145万t的矿井，一天3个班却有3000多人下井，下井人数多，在高危行业的煤矿井下作业，显然危险性就更大。

　　编辑 杨 璇