10月23日，安监总局总工程师、安全监督管理三司司长王浩水做客新华访谈，就今年以来危化品安全监管、油气输送管道、烟花爆竹安全管理等内容与网友互动交流。图为访谈进行中。新华网 陈竞超 摄

图为王浩水在访谈现场。新华网 陈竞超 摄

　　[主持人]

　　各位网友大家好，欢迎您收看新华网安全中国系列访谈。我们知道，靠近年底的时候是烟花爆竹行业生产最为繁忙的时间，也是最容易出事故的时候，今年以来国家采取了一些措施加强对烟花爆竹行业的安全监管，一些省份也开始逐渐退出烟花爆竹的生产，网友们很想了解一下，到底传统的烟花爆竹行业现状是怎么样的?我们国家又是对这个行业怎么监管的呢?今天我们就为大家邀请到了国家安全监管总局总工程师、危化司王浩水司长做客访谈直播间，欢迎您王司长。[ 2014-10-23 10:01 ]

　　[王浩水]

　　主持人好，新华网各位网友大家好。[ 2014-10-23 10:16 ]

　　[主持人]

　　首先请您给我们介绍一下烟花爆竹行业发展现状怎么样?[ 2014-10-23 10:16 ]

　　[王浩水]

　　我们国家烟花爆竹生产已经有1400多年历史，到去年年底我们国家目前还有4500家生产企业，全年年产值达到600亿，出口达到70亿，我们国家目前是世界上最大的生产、燃放和出口的国家，4500家企业分布在全国17个地市，主要产区在湖南和江西交界的浏阳、上栗等地。[ 2014-10-23 10:16 ]

　　[主持人]

　　我们很想知道这么大的产量我们自古来就有的行业它的安全生产状况怎么样?[ 2014-10-23 10:16 ]

　　[王浩水]

　　就烟花爆竹的安全状况来讲，在党中央、国务院的坚强领导下，经过安监总局、安监系统和全国各级人民政府的努力安全生产形势有了很大的好转。我们有一组数据，在2003年以前，我们全国每年烟花爆竹生产事故大概有400起，死亡达到450人，“十一五”期间这个数字已经降到一年111起222人，进入“十二五”后进一步下降，前三年每年达到68起、135人，今年以来安全生产形势继续稳定好转，到目前为止发生事故23起，死亡50人，同比下降了34%和9%，安全生产的形势进一步稳定好转。[ 2014-10-23 10:16 ]

　　[王浩水]

　　但是烟花爆竹毕竟是高危行业，涉及到火药的生产，稍有不慎就可能发生事故，我们也有一个数字，在全国10万从业人员死亡率中烟花爆竹是比较高的，全国10万工矿商贸(音)从业人员死亡率大概全国平均是1.52，烟花爆竹是17.3，仅次于煤矿的20.3%，这个数字还是非常高的。[ 2014-10-23 10:16 ]

　　[王浩水]

　　另外这个行业由于基础比较薄弱，现在安全生产形势还是比较严峻，基础薄弱主要表现在这么几个方面。一是企业数量多，规模比较小，设计又没有很专业的设计，整个安全生产的条件还是比较差的。特别是目前来看，四防的措施不是很完备，防火、防爆、防静电等等，另外“三库”也不达标，往往出现超人员超药量等情况，容易发生事故。再一个工艺比较落后，主要还是手工生产，因为烟花爆竹主要是从家庭作坊转化来的产业，目前机械化的程度很低，没有完全实现人机分离，一旦发生事故容易造成群死群伤。[ 2014-10-23 10:16 ]

　　[王浩水]

　　再一个企业安全生产主体责任落实不够，主要表现在“三超一改”(超人员、超药量、超许可范围)，另外分包转包等情况都造成事故多发。此外烟花爆竹的产业工人大多文化水平比较低，这一部分人由于安全知识不多，安全意识不强，在整个生产过程中习惯性违章，容易发生事故。主要是这么几个方面。[ 2014-10-23 10:16 ]

　　[主持人]

　　那他们祖祖辈辈都做这个行业，应该是有一定的安全意识的吧?[ 2014-10-23 10:16 ]

　　[王浩水]

　　对烟花爆竹来说，生产经验是一方面，更重要的是本身的安全上需要更多的设施的保障、更多的安全意识的保障。原来烟花爆竹产区发生事故后大家不以为然，觉得烟花爆竹行业死个人是正常的，但是随着我们社会的发展，大家对生命重要的认识提得更高，现在大家都对安全生产事故的容忍度也降低，需要大家有更强的安全意识，更好的保障手段来保障安全生产。[ 2014-10-23 10:16 ]

　　[主持人]

　　您再跟我们分析一下，引发烟花爆竹这个行业生产经营事故的原因主要都有什么呢?[ 2014-10-23 10:16 ]

　　[王浩水]

　　安全生产事故一般还是从三个方面来分析。一是设备设施;二是管理水平;三是从业人员素质。对烟花爆竹来说，也是如此，烟花爆竹这个行业目前工厂化还处于初级阶段，正规的设计单位很少，整个设计的水平很低，这样就造成了基础设施往往存在问题，最突出的还是涉药工房的设计不符合防爆的要求，另外“三库”，也就是中转库、药物总库和成品总库的储藏量不足，导致生产线上有大量的滞留药物，现场安全管理不到位，药物、半成品等到处乱堆乱放，这是一个主要的问题。[ 2014-10-23 10:16 ]

　　[王浩水]

　　二是企业违法违规生产，有的企业一证多厂，或者分包转包，多股东各自组织生产，互不考虑对方的安全需求，这就造成了现场人员多，管理混乱，容易发生群死群伤事故。[ 2014-10-23 10:16 ]

　　[王浩水]

　　特别是2010年发生的黑龙江伊春“8·16”特大安全事故就是典型的事故，有未经许可擅自组织非法生产的问题。在传统产区，老百姓有传统生产的技艺，同时没有办厂的条件，他们为了取得一时的利益，有时候不通过许可擅自组织生产，这更容易引发事故。[ 2014-10-23 10:16 ]

　　[主持人]

　　针对上述引发事故的主要因素，我们有哪些针对性监管措施?[ 2014-10-23 10:16 ]

　　[王浩水]

　　在加强烟花爆竹安全监管方面，这几年我们国家一是在法律法规方面进行了一系列的工作，基本建立健全了法律法规体系。二是提出了“五化”的思路，就是工厂化、机械化、标准化、科技化、集约化。首先把产业从家庭作坊升级到工厂化生产，在这个过程中做了大量的工作。首先是把好安全生产许可关，按照国家安全生产要求，生产烟花爆竹必须取得安全生产许可证，条件符合才能生产。[ 2014-10-23 10:19 ]

　　[王浩水]

　　二是彻底整治烟花爆竹企业违法违规行为，主要是加大“打非治违”力度，坚决执行烟花爆竹企业生产有关规定，整治一厂多证、分包转包和“三超一改”的违法行为。[ 2014-10-23 10:20 ]

　　[王浩水]

　　三是保持高压态势，坚决打击非法违法生产行为，对于没有取得安全生产许可证的各类非法生产经营行为坚决打击，从而保证安全生产。[ 2014-10-23 10:21 ]

　　[主持人]

　　我们也想知道我们国家对于烟花爆竹行业有没有安全生产法规的标准体系呢?这个体系是否完善?[ 2014-10-23 10:21 ]

　　[王浩水]

　　我们国家在烟花爆竹法规体系上做了大量的工作，首先出台了国务院条例《烟花爆竹安全管理条例》，同时安监总局出台了三个总局令，就是《烟花爆竹生产企业安全生产许可证实施办法》、《烟花爆竹经营许可证实施办法》，还有《烟花爆竹生产企业保障安全生产的十条规定》。同时还制定了《烟花爆竹工程设计安全规范》、《烟花爆竹作业安全技术规程》和《烟花爆竹安全与质量》三个国标，应该说烟花爆竹安全生产的法规和标准体系基本建立了。[ 2014-10-23 10:24 ]

　　[主持人]

　　那么我们国家对于烟花爆竹行业的企业都有一些什么样的要求和约束?[ 2014-10-23 10:25 ]

　　[王浩水]

　　烟花爆竹是一个高危行业，对烟花爆竹企业安全生产有一系列的严格要求，最近我们把它整理为十条规定。主要是做到“五个必须、五个严禁”，这十条规定字数很少，169个字，但是内容涵盖了企业安全生产的主要要素。一是要求依法设立、证照必须齐全;二是“四防”(防爆、防火、防雷、防静电)设施必须完备;三是“三库”必须满足安全生产需要。如果“三库”达不到要求很容易出现超药量的情况，一旦发生事故后果很可怕;四是要完善领导值班和职工入厂登记制度，加强现场管理;五是确保全员培训合格，和危险岗位持证上岗;六是严禁转包分包以及违规使用氯酸钾。[ 2014-10-23 10:31 ]

　　[王浩水]

　　比如氯酸钾是一种氧化剂，用它配制的烟火药感度很高，很容易发生爆炸，因此我们国家从2006年开始要求严禁使用氯酸钾，用高氯酸钾替代氯酸钾，替代以后整个烟花爆竹生产的事故大幅度下降，取得了很好的成效，这个必须坚持。[ 2014-10-23 10:33 ]

　　[王浩水]

　　七是严禁超许可范围、超人员、超药量和擅自改变工房用途，目前烟花爆竹的事故70%以上都是由存在“三超一改”问题。[ 2014-10-23 10:36 ]

　　[王浩水]

　　八是严禁雷雨天气作业，雷雨天气容易引发爆炸，潮湿天气火药容易自身发热发生事故;九是严禁违规作业和边施工边生产，这主要是根据这几年烟花爆竹的发展，烟花爆竹这几年进入机械化的高峰，机械化的使用对降低安全生产事故实现人机分离起到了很好的作用，同时也带来一个新的问题，就是烟花爆竹机械出现故障检修的时候一是要断电，二是要把药物清除干净，三是要把人员疏散了，如果不疏散人员检修过程中万一发生意外会造成很大的伤亡。[ 2014-10-23 10:38 ]

　　[王浩水]

　　最后是严禁串岗和无证人员上岗。有药的岗位我们要求一个岗位一个人，不允许串岗，已经有过这类事故教训，同乡到其他岗位串岗正好发生爆炸事故，本来是一人死亡的事故最后变成了三人死亡的事故。教训非常深刻。[ 2014-10-23 10:39 ]

　　[主持人]

　　您给我们介绍了十条规定，那在执行这十条规定里面最困难的是什么?比如您刚才讲到的用氯酸钾容易发生事故，换了高氯酸钾后就好的多了，那为什么喜欢用氯酸钾呢?是因为价格的问题吗?[ 2014-10-23 10:40 ]

　　[王浩水]

　　主要是价格问题，但是经过这几年的努力，高氯酸钾替代氯酸钾已经被大家接受了，事故明显下降。现在主要是企业“三超一改”问题比较突出，是引发事故的主要因素，企业往往为了追求经济效益，想在最狭小的空间里发挥空间的最大作用，这样就会超人员，超药量，导致事故扩大，同时我们国家对产品的规格是有严格许可限制的，生产专业燃放的烟花爆竹要有更高的安全条件。一般生产鞭炮的企业不允许生产礼花弹，如果超范围生产礼花弹容易发生事故。[ 2014-10-23 10:41 ]

　　[主持人]

　　您刚才讲的专业和非专业也就是老百姓自己的感受了，可能在生活中燃放的烟花爆竹，感觉没有庆典时燃放的那么好看，是因为百姓买的不是专业燃放产品吗?[ 2014-10-23 10:48 ]

　　[王浩水]

　　是这样的。[ 2014-10-23 10:48 ]

　　[主持人]

　　您刚才也给我们分析了烟花爆竹这个行业的现状，我们也能够掌握一些数据，发现烟花爆竹行业整体上是呈萎缩趋势的，那这是一个什么样的状况?您能跟大家分析一下吗?[ 2014-10-23 10:49 ]

　　[王浩水]

　　确实是这样，随着社会进步和社会对安全环保需求的增大，这几年我们国家烟花爆竹的整个市场处于一个萎缩的状态，我们对去年春节进行了一个统计，去年春节到元宵节全国31个省会城市和五个计划单列市共销售了980万箱烟花爆竹，同比下降了23%，接近下降了1/4，有些大中城市，比如上海下降的程度更大一些，甚至达到了50%。[ 2014-10-23 10:50 ]

　　[王浩水]

　　这样一种情况就给整个产业的发展带来了新的要求，一是从我们前期到企业督查的情况来看，企业去年的库存都比较高，往年是春节以后企业基本上没有库存，在春节期间全部消化掉了，但今年不是这样，今年上一个春节没有把上一个旺季生产的烟花爆竹消化掉。在这种情况下我们就引导企业要顺应市场的要求，以销定产，不能把烟花爆竹库存搞得很大，因为那么多烟花爆竹放在那里，毕竟是一个风险因素。同时要按照安全环保的要求大力研究新型药物，这些药物就是既安全又环保，满足市场的要求。[ 2014-10-23 10:51 ]

　　[主持人]

　　根据市场的变化，整个行业是呈现萎缩的态势，那么国家对烟花爆竹这个行业安全生产的要求也越来越高，烟花爆竹这个产业面临着转型升级，我们都会有哪些应对的措施呢?[ 2014-10-23 10:52 ]

　　[王浩水]

　　烟花爆竹这个产业的情况我刚才介绍了，它是从家庭作坊转型到一般的工厂化，经过三轮安全许可后，目前烟花爆竹企业安全生产条件有很大的改善，但是相对国家的三个标准仍然有很大的差距。同时随着市场的萎缩，也给这个产业的转型升级带来了新的挑战。根据这样一个情况，国家安监总局为推动烟花爆竹产业转型升级，部署开展了烟花爆竹安全生产攻坚工作。我们把全国22个烟花爆竹的县作为重点县，开展攻坚，因为这22个重点县占全国烟花爆竹生产企业总数的75%以上。[ 2014-10-23 10:55 ]

　　[王浩水]

　　攻关主要是这么几方面：一是进一步推动烟花爆竹企业的整顿关闭，我们想通过两年的攻坚关闭企业1000家左右，到目前为止已经关闭了350家。二是推动企业整合，把小企业整合成大企业，大企业抗市场风险的能力和安全生产条件都会好一些。三是安全生产条件不具备的就必须坚决退出。[ 2014-10-23 10:57 ]

　　[王浩水]

　　第二个措施就是要严格第四轮安全生产许可，安全生产许可证已经发了三轮了，第四轮时必须严格按照国家标准发放，主要考虑到的是涉药工房的安全，涉药工房要有防爆墙，屋顶有特殊设施。再一个是机械化，像混药这种高度威胁的岗位必须机械操作，不能人来操作。现在我们对爆竹生产企业要求全部实现机械化的操作，实现人机分离。[ 2014-10-23 10:58 ]

　　[王浩水]

　　第三是国家安监总局党组在群众路线教育实践活动中进一步转变作风，建立了一起和企业的谈心对话制度，把企业的主要负责人请来，大家坐下来认真一起研究安全生产的措施。上一轮我们国家安监总局六位领导和18位司局长与22个重点县的省市县的有关干部和3400间烟花爆竹企业逐一进行谈心对话，交流了安全生产的要求、方法措施，同时也听取了烟花爆竹企业对安全生产的建议。特别是杨栋梁局长专门把22个烟花爆竹重点县的书记请到安监总局研讨座谈安全生产措施，收到了很好的效果。[ 2014-10-23 11:00 ]

　　[主持人]

　　一方面是安全生产的要求，另一方面也是环保的要求，这么传统的行业呈现萎缩我们怎么看待呢?[ 2014-10-23 11:00 ]

　　[王浩水]

　　烟花爆竹是传统的产业，但它不是人民生活的必需品，对这样的产业我们要正确定位。我个人认为对这个产业还是要在传承上下大力气，烟花爆竹行业已经存在1400多年了，重大活动燃放礼花人们会有喜庆的心情，同时要考虑危险性，另外还有对环保的影响。因此，我们想这个产业一是要进一步集约化，把小的企业组建成大的企业集团，使生产更加专业化、集团化。二是加强科技的进步，科技进步一是生产的机械化进一步推进，完全实现像炸药那样的人机分离，生产就安全了。三是在药物的研发上下大力气，药物更加安全、环保，燃放后不至于对PM2.5形成大的影响，这样大家可能更容易接受。[ 2014-10-23 11:04 ]

　　[主持人]

　　那这个烟花爆竹行业对PM2.5的影响大吗?[ 2014-10-23 11:04 ]

　　[王浩水]

　　就整个PM2.5的情况，我个人认为影响不是特别大，但是在局部燃放的那一段时间和局部燃放地区肯定是有大的影响的。[ 2014-10-23 11:05 ]

　　[主持人]

　　当前又到了烟花爆竹生产经营的旺季了，大家很想知道这个行业旺季有什么特点呢?[ 2014-10-23 11:06 ]

　　[王浩水]

　　烟花爆竹的季节性非常强，因为我们国家的烟花爆竹消费主要集中在春节前后，因此每年进入九月份以后就进入烟花爆竹的生产旺季，进入十二月份开始就是烟花爆竹的销售、燃放旺季，在这个时候生产、储存、运输、燃放这些活动都非常集中。作为一个高危行业，显然这段时间安全生产的压力就比较大，容易发生事故。因此，从九月份开始，国家安监总局就开始部署研究加强今年旺季烟花爆竹安全监管的措施。[ 2014-10-23 11:07 ]

　　[主持人]

　　都有哪些针对性的措施呢?[ 2014-10-23 11:07 ]

　　[王浩水]

　　对烟花爆竹旺季主要抓了这么几个方面：一是烟花爆竹在夏季时一般要停产，为了保证安全。进入八九月份，特别是进入九月份后要恢复生产，恢复生产时要求各级安监部门，特别是基层安监部门对烟花爆竹企业复产进行验收，达到条件才能生产，达不到条件不能生产。今年我们推出“六个不准”生产，三库四防不达标的不能生产，库存产品已经接近或者达到成品总库核定总量的不能生产，烟花爆竹不能使用自动装药机的不得生产，排查出的隐患未消除的不得生产，没有张贴产品流向标识的不得生产。[ 2014-10-23 11:08 ]

　　[王浩水]

　　二是切实落实基层安监部门的责任，对安全生产来说，监管的重任应该是落在县这一级安监部门上，他们直接面对企业，我们要求各烟花爆竹生产县要县级分片包干，乡镇包厂到人，对烟花爆竹企业进行全面排查，采取人盯人，盯死盯牢，坚决防止烟花爆竹三超一改，另外就是杜绝一证多厂，如果这些做到了，烟花爆竹的旺季安全生产才会有保障。[ 2014-10-23 11:09 ]

　　[王浩水]

　　三是打非，刚才我已经介绍了，烟花爆竹是一个传统产业，有的老百姓原来家庭有生产烟花爆竹的历史，现在又没有建厂，有时候到春节之前为了经济效益有时候不顾法律的要求非法组织生产，这是非常危险的。因为烟花爆竹非法生产往往是在家庭自己找一个很狭小的房间，不具备安全生产条件，火源、药物等各方面储存都非常不规范，特别容易发生大的事故。[ 2014-10-23 11:10 ]

　　[王浩水]

　　四是按照安监总局局长的要求持续开展暗查暗访，现在要求每个县一个月不少于四次暗防，省里不少于两次，市里不少于三次，发现问题及时纠正。五是落实打非制伪的举报奖励制度，最有效的监督还是各地的老百姓的监督，要求各地都要建立举报制度，万一有人非法生产要立即举报，既保证大家的安全同时也保证烟花爆竹安全生产的安全。六是强化舆论引导，今天新华网给我们提供了很好的机会，让我们和广大网友谈谈安全生产，也希望通过这种方式更多人了解烟花爆竹安全生产的特殊性，更注意安全燃放。[ 2014-10-23 11:14 ]

　　[主持人]

　　这种事故不仅是他自己家庭会受到伤害，可能也会影响周边群众吧?[ 2014-10-23 11:11 ]

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