采访人：本刊记者
被采访者：劳动和社会保障部工伤保险司司长 陈 刚
记者：最近，我看到了劳动和社会保障部发的一个文，《关于农民工参加工伤保险有关问题的通知》。
陈刚：这个《通知》是2004年6月1日发的，主要是解决农民工特别是建筑业农民工工伤认定难和赔付难的问题。
记者：说到这“两难”，我深有感触。2002年4月，一个缠着纱布的农民工来到编辑部，他说他叫黄成杰，家在陕西农村。一个月前，他到北京丰台区武警水电指挥中心当建筑工，在吊钢模时，被模板压断了右手的一个指头，到医院做了截指手术。他要求申报工伤和工伤赔偿，可老板不同意，给他买了一张火车票又给了他一百块钱打发他回家。他找到了丰台区劳动局，可劳动局的人说他们不好管，他只好找到编辑部，帮他讨个公道。编辑部派一名记者来到丰台区劳动局工伤科。工伤科的人说，不是他们不管，是因为他们没有这个权限。工伤科的人拿出一份文件，指着其中的一条：在外省市工商注册的企业在京发生工伤事故，向企业注册地劳动和社会保障部门提出工伤认定申请。黄成杰所在的企业是盐城城建二公司，他的注册地和企业所在地都在盐城，所以，他只能到盐城申报工伤。当记者问到，他一个
伤者，一没钱二没权，让他到离北京上千里的盐城去申报工伤，这能做得到吗，劳动局的人说，文件就是这么规定的，他们也没办法。最后这个农民工只好和老板私了，好说歹说，才给了一千块钱。显然，这个农民工的权益受到了明显伤害。这条规定就像把一颗果实放在一个峭崖上，可望而不可及。
陈刚：是有这样的规定，这条规定原则上是对的。但它对建筑业这类工作施工场地常常与企业注册地不在一地的情况却没能涵盖。这条规定是考虑到交费与赔付在同一属地的原则。也就是在哪儿交费，在哪儿赔付。比如那家盐城城建二公司，如果它缴纳工伤保险费的话，它一定要交到公司的注册地——盐城。如果北京丰台区劳动局为那位农民工做了工伤认定和伤残鉴定，但盐城二公司并没有在北京缴费，所以，工伤赔偿还得由盐城二公司的注册所在地支付。这个规定对农民工进行工伤认定、伤残鉴定和享受待遇是不便利的。
记者：这样，实际上伤者很难享受到工伤待遇。
陈刚：出台这个《通知》就是为了解决这个难题。把你所说的峭崖上的果实移到地面上来，使它可望又可及。《通知》体现了不同情况区别对待的精神，使其更有针对性，也更有可操作性。在《通知》中有3个要点，一是用人单位注册地与生产经营地不在同一统筹地区的，原则上在注册地参加工伤保险；二是未在注册地参加工伤保险的，在生产经营地参加工伤保险，农民工受到事故伤害或患职业病后，在参保地进行工伤认定、劳动能力鉴定，并按参保地的规定依法享受工伤待遇；三是用人单位在注册地和生产经营地均未参加工伤保险的，农民工受到事故伤害或患职业病后，在生产经营地进行工伤认定、劳动能力鉴定，并按生产经营地的规定依法由用人单位支付工伤保险待遇。这3条涵盖了各种情况，有了这3条，不管企业给农民工上不上工伤保险，在哪儿上工伤保险，农民工因工受伤后都会得到相应的赔偿。就会真正做到农民工受伤有人管，待遇有人付。
记者：可我注意到，第一条仍强调了用人单位注册地与生产经营地不在同一统筹地区的，原则上在注册地参加工伤保险。再说那家盐城城建二公司，如果它要为农民工缴费，就要到盐城去缴。
陈刚：这一条是因为要和《工伤保险条例》条款有关规定保持一致性才这样表述。实际上，你说的那种情况基本上不存在。如果这家公司要给农民工上工伤保险，它完全可以按第二条，在北京给他们上，没有必要绕个弯子到盐城去上。这家公司可能为那些从盐城带出来的高层管理人员在盐城缴保费，但它一般不会为那些从陕西、内蒙、河北等地来的农民工到盐城缴保费。从目前的建筑业情况来看，第二种情况，也就是在生产经营地为农民工缴保费的也不多。大多数都属于第三种情况，既没有在注册地也没有在经营地参加工伤保险。这样，一旦农民工出了工伤事故，就可以按照第3条要求在经营地进行工伤认定、劳动能力鉴定和工伤赔偿。前面那位受伤的农民工就适用于第3 种情况，不会再被迫“私了”。随着参保工作力度的加大，预计第二种情况会越来越多，农民工的工伤权益就会得到很好的保证。
记者：我还注意到，《通知》中有这样的内容，对跨省流动的农民工，1至4级伤残待遇的支付，可试行一次性支付和长期支付两种方法，供农民工选择。
陈刚：这也是从我国的实际出发。市场经济的法则是优胜劣汰，任何企业都不能保证自己是棵永远不倒的常青树。今天也许红红火火，明天就可能关张倒闭。在企业没有为农民工缴纳工伤保险费时，如果仅规定企业长期支付农民工的保险待遇，按月领取或按年领取，那么，这个企业倒闭了，这些农民工去哪里领工伤赔偿呢？所以，《通知》规定了另一种支付形式，一次性支付。农民工领到一次性支付后不再和企业有任何关系。当然，参加了工伤保险的农民工也可以选择一次性支付待遇，这也是考虑到农民工的生活基础仍在家乡，一次性支付是方便农民工的办法之一。在两种支付办法中，农民工仍可选择长期支付待遇的办法，如何选择取决于农民工个人。眼下，农民工大多数都愿意选择一次性支付。
记者：《通知》还要求各地要将农民工参加保险作为今年工伤保险的重点工作，特别要重点推进建筑、矿山等高危行业的农民工参加工伤保险。
陈刚：以前许多地方对农民工参保采取的是捆绑式原则，就是企业要同时为农民工上各种社会保险。虽然出发点是为了保护农民工利益，但是许多企业感到负担过重，索性什么保险都不上，这样，实际上伤害了农民工的利益。这次，农民工参加社保可以让工伤保险先行一步，这样，就可以使农民工最迫切需要保护的切身利益得到保护。
记者：从这个《通知》我感受到，在经营者和劳动者双方的利益博奕中，政府作为各方利益的协调者和平衡者，可以起到非常重要的作用。一项政策往往就会惠泽一个群体。
陈刚：出台这个《通知》，是今年劳动和社会保障部为农民工办的实事之一。在当前的市场经济条件下，我们会遇到一些前所未有的复杂问题，只要我们本着以人为本的精神，这些问题就能一个个得到解决。当然，各地劳动保障部门正在加大工伤保险扩面参保工作的力度，纷纷制定出台了农民工参保的细则，这项工作进展很快。我们相信，工伤保险将为农民工编织一张“安全网”，切实保障农民工的工伤保险权益。
