安监总局规划科技司司长吴鑫解读五部门通知

　　主持人：各位网友，大家好，欢迎收看新华访谈之《安全中国》专栏系列访谈。当前我国正处在城镇化快速发展阶段，特别是许多城市正在向郊区扩建，包括新建的工业园区等，还有的正在规划中，必然会涉及到城乡规划、管线安全等问题。近日国家安全监管总局、国家发展改革委员会、工业和信息化部、住房和城乡建设部、国家能源局联合印发了《关于加强城乡规划和建筑、管线工程设计安全管理工作的通知》。5部门联合发文，力度很大。今天，我们为大家邀请到国家安全监管总局总工程师、规划科技司司长吴鑫来为大家解读这一文件的相关内容。

　　国家安监总局总工程师吴鑫：谢谢主持人。新华网的广大网友，大家好。

　　问：那您介绍一下该文件制定出台的背景。

　　答：近期国家安监总局联合发改委、工信部、住建部、国家能源局联合印发了《关于加强城乡规划和建筑、管线工程设计安全管理工作的通知》。

    首先是为了把总书记和国务院关于城乡规划、建筑规划、管线工程设计安全管理工作的要求，落实到位，取得实效。大家知道，去年山东青岛发生了11.22中石化东黄输油管道漏油爆炸事故，造成了62人死亡，136人受伤。总书记亲临现场，要求要查明事故原因，总结事故教训，落实事故责任，强化管理。

　　总书记亲临现场，特别强调了要加强城乡安全规划设计中的安全管理工作，还强调了开发区、工业园区的规划、设计和建设，一定要遵循安全第一的要求，当建设、规划和安全生产有矛盾的时候要适当及时调整规划。为了把总书记重要讲话落到实处，见到实效。我们五部门立即组织专门人员，深入到典型地区、典型企业，组织专家学者座谈，深入分析当前我们国家城乡规划和建筑、管线设计管理中存在的主要问题，形成的原因，对采取的措施进行深入分析。我们总局栋梁局长亲自听取了起草小组的汇报，对如何起草好这个文件，如何把总书记的要求变成切切实实、可操作性、有针对性的措施进行了具体指导。所以这个《通知》的出台，就是认真贯彻总书记对安全生产工作的要求，强化红线意识，建立健全安全生产监管体系，落实企业主体责任，创新安全监管方式和建立长效机制，努力提升城乡规划和建筑、管线设计安全工作水平，从源头防范事故的发生。

　　第二，主要是如何吸取事故教训，防范类似事故再次发生。11.22中石化东黄输油管道泄漏爆炸特别重大事故，使我们联想到国内外一些类似事故。比如1984年12月3日，印度的博帕尔毒气泄漏事故，造成2.5万人的直接死亡，55万人的间接死亡，还有20多万人致残。1984年11月19日，墨西哥城液化石油气气站火灾爆炸事故，导致524人死亡，7000多人受伤。1998年3月5号，陕西西安液化石油气爆炸事故，造成11人死亡，30多人受伤。2010年7月28号，江苏南宁塑料市场丙烯管道泄漏爆炸事故，造成22人死亡，120人受伤。这些惨痛的教训再次提醒我们，我们必须把国外发生的事故当成自己的事故对待，把过去发生的事故当成今天发生的事故对待，进行系统分析，查找原因，提出措施。

　　我们分析这些事故，在规划、设计、建设中初步存在的主要问题有这样几条：一、在城乡规划和建筑、管线设计阶段没有充分考虑安全生产的要求，在规划时就缺少安全风险评价，造成了先天不足，从而产生了安全事故隐患。二、落实规划不严格，违反已经批准的规划设计建设，导致工程尚未完成就形成了不同程度的安全隐患。三、不重视安全标准规范，违规开工建设，像一些危险化学品企业、石油管道与居民区域等人员密集场所交叉布置，或者是不符合安全距离就开始建设。四、城市规划和建设、管线工程设计在安全监管上还有漏洞和薄弱环节。例如，山东青岛11.22这起管道爆炸特别重大事故，在规划方面就存在着两个问题：一是在已有石油管道上面和附近违反规划建设居民区。如果没有居民区的建设，就是爆炸了也不会导致如此严重的后果。二是在没有防范措施的情况下，城市的排水区与输油管道垂直交叉建设。所以出台制定这个《通知》，希望各地、各部门和全社会能够从中吸取教训，让“一企出事故，万企受教育;一地出事故，全国受警示”。坚决防止类似事故再发生。

　　问：现在我们国家城镇化快速进程中，有很多新建项目，那在规划和管线建设中会避免这些问题。那我们国家成像规划管线安全的基本情况是怎么样的?

　　答：目前我国正处于城镇化快速发展阶段，城区在向郊区扩展，郊区连接了很多新的工业园区、化工园区、工业管网等等。针对这个问题，结合吸取青岛中石化事故教训，2013年12月份，国务院安委办公室集中各部门力量，开展这方面的调查摸底。现在看，基本上摸清了底数。从我们掌握的情况看，现在全国各类化工园区，包括化工聚集区大概有1200多家，陆上油气管道总里程12万公里，还不包括油气田内部的管道。原油管道2.3万公里，成品油管道2.1万公里，天然气管道7.6万公里。全国排查出油气管道安全隐患29436处，其中管道占压，有1万多处。不符合安全距离的有9197处，不满足安全要求、交叉穿越的8293处。

　　我们对这些存在的问题进行了深入分析，主要由这样几个原因：一是企业主体安全责任不落实，管理上制度还不完善，内部管理不到位。二是监管协调机制还不健全，在一些环节还没有形成合力。有一些安全标准、法规还不健全，有些标准是多年前制定的，有些滞后。还有就是不能严格落实城乡规划和建筑管线设计的安全管理规定等等。

　　对存在的这些隐患和问题，各部门、各地区目前正在抓紧进行有计划、有步骤进行清理、治理、整顿和整改。但是涉及面广，还需要有大量的投入，还要彻底整改，任务十分艰巨。对此，国务院安委办公室专门制定了整改工作方案，明确要求用三年左右时间重点督促协调各地方、有关企业，协调完成三大类、三级隐患的整改工作。下一步要采取的措施：第一，进一步完善油气管道的体制机制和配套法规，从法规制度标准上来规范。第二，对重大安全隐患进行挂牌督办，重点盯、重点督促。对典型的隐患或者是拒不整改的企业进行媒体社会曝光。第三，督促企业建立完善的管理体系，加强企业内部的安全监管、安全管理。第四，开展专项督促检查。强化各行政主管部门、执法部门联合执法，督促企业消除隐患。

　　问：我们已经摸清了这些隐患在哪儿，都解决是需要一个过程的，那我们肯定要抓那些最重要、最危险的隐患先解决掉。这一文件的出台主要要解决的突出问题是什么?

　　答：在规划和建筑、管道设计安全生产管理中的问题，五部门将突出解决三方面的问题：第一，重点解决城乡规划和管线工程设计中对安全生产考虑不足的问题。我们查阅已经出台的“十二五”期间，涉及经济、社会发展的全国性规划，只有4个设有安全生产专篇，其他的没有或者很少有安全生产的内容。地方制定的各类城区规划，特别是旧城改扩建，产业结构调整发展，开发区和工业园区建设规划，较少的考虑安全生产问题。特别是当规划和安全生产发生矛盾的时候，一些地区往往更考虑的是经济发展，而忽略了安全生产因素。所以通过这个文件，从源头、从规划抓起。

　　第二，重点解决企业安全防护距离不符合相关标准的问题。部分城市的生活区、工业区相向发展形成了连接，与生活区安全距离不标准的企业呈增加趋势。据不完全统计，安全距离不符合标准的企业有70%是违规变更城市规划形成的，有20%是因为规程标准变化而导致的。需要采取有效措施，防范事故复合化，波及范围扩大化，以及社会持久影响事故的发生。

　　第三，重点解决城乡规划和建筑、管线工程设计安全齐抓共管的问题。这方面的工作涉及到方方面面，具有跨行业、跨地区、跨部门、跨领域等特点。如何把方方面面的监管部门凝聚在一起，形成合力，是这个文件需要解决的问题。从宏观上看，我们一方面要解决当前经济社会快速发展过程中出现的安全问题，确保安全生产和国家的国民经济和社会发展能够同步部署、同步推进、同步实施、同步考核评估，没有新的安全隐患。另一方面要强化联合监督执法，对现有的项目进行彻底排查，及时消除安全生产隐患。对已有的问题采取严厉措施加以整改。

　　问：新的规划与旧的管线交叉现象很普遍，而且安全隐患非常大。这次《通知》里有没有专门应对这方面的措施?

　　答：在《通知》起草过程中，五部门通力合作、密切配合，一个共同心愿就是能够拿出一个针对城乡规划和建筑，特别是管线工程设计中存在的问题进行全面系统整顿的办法。在这个基础上，我们从大的方面提出三个对策措施，归结起来可以叫做“三坚持、三注重”。

    第一，坚持关口前移，注重落实城乡规划建筑、管线工程设计的安全保障条件。俗话说基础不牢，地动山摇。要防范潜在安全隐患，就必须构筑城镇化过程中的安全基础，就要确保城乡规划和建筑、管线工程设计的各项安全保障条件的落实。在规划阶段，要注意规避已有的潜在风险。在设计阶段，要严格执行安全标准。在建设阶段，加强监管，落实综合防范措施。

    第二，坚持过程管控，注重严把开发区、工业园区和管线工程的建设关。因为要消除城乡规划和建筑、管理工程中的潜在风险，重点还是要管好各开发区、工业园区的规划和建设环节的安全审批审查关。关键在于监督检查，重点建筑检查规划有没有进行安全风险评价，安全距离是不是达标了，企业生产是不是满足标准规范了，有没有有效的事故防范预案。

    第三，坚持综合治理，注重消除隐蔽的避灾制灾因素。在日常生活过程中，由于人的因素、物的因素和环境的因素，都会产生各种不安全因素，如果不及时消除就会造成安全隐患或者事故。所以我们这次出台的《通知》，从小处着手，从大处着眼，既重视解决当前的问题，又注重标本兼治。一是建立了多部门联防的城乡安全监管机制，大家的事大家办，齐心协力。二是着手开展安全隐患排查，做到全面覆盖，确保隐患能够及时发现、及时排除、及时整治。三是加强社会公共安全教育，提升全民的安全意识。

　　问：“三坚持、三注重”的突出特点在哪儿?

　　答：有这样几点：一是建立了城乡规划的安全风险评价制度，以往我们要求是对单个企业、单个建设项目进行安全生产评价，现在要求要对一个区域进行整体的安全生产评价。从一个点到面，从单体到整体，从仅仅考虑已有风险到统筹兼顾潜在与现有的综合风险。这不仅是安全风险评价的范围、方法的延伸和拓展，更是安全防范评价理念的一个创新。目前，我们国家区域安全风险评价的理论、技术、方法应该说比较成熟了，比如在宁波的化工区、广东惠州的大亚湾经济开放区等已经得到了广泛应用，所以要进一步推广。

　　二是完善园区选址与高风险产业布局的安全认定制度。《通知》要求，新建或者扩建园区在选址方面要把安全放在首位，对工业园区中高风险企业作业区与城市的建成区、人口密集区、重要设置之间的安全要进行科学论证，避免相互影响。今年5月7日，国家安监总局发布了危险化学品生产储存装置个人可接受风险标准和社会可接受风险标准，这将为近年化工园区的选址与布局、卫生防护与安全距离提供了科学判定依据。

　　第三，健全城乡规划和建筑、管线工程设计安全标准的制度。《通知》从头到尾始终秉持一个理念，就是标准规范是检验城乡规划和建设、管线工程设计是否安全的一个主要依据。满足标准规范就达到了安全要求。这样既明确安全评判的依据，也确保了《通知》能够贯彻的可操作性。考虑到经济社会的发展、技术的进步和民众的要求越来越高，《通知》也提出，及时梳理和完善城乡规划建设安全标准，以保证满足各方面的安全需要，确保人民的生命财产安全。

　　第四，严格了高危建设项目的安全核准制度。《通知》强化了对涉及光气液氯等剧毒危险化学品的建设选址的审批、核准工作，提出从严审查“两重点，一重大”项目，即涉及重点危险化学品工艺、重点监管危险化学品的化学品和重大危险源。还明确城乡建设规划和管线工程设计阶段，要严格按照国家标准和有关规定设置安全和卫生防护的隔离地带，严禁在隔离地带内建设任何无关的设施。

　　问：安监总局作为安全生产的综合监管部门，也是该文件出台的牵头单位，相信很多网友比较关注的一个问题，就是文件出台后该如何去有效落实，对此安监总局有什么样的安排和打算?

　　答：作为安全生产综合监管部门，安全监管的同志们一定会主动地、创造性地、实实在在地开展工作，首先要勇于担当、牵好头，把《通知》的各项要求落实到位，见到实效，准备重点抓好三方面的工作：第一，要把这个《通知》宣传好。充分利用各种新闻媒体，电视、电台、网络，包括今天访谈，广泛宣传这个《通知》，解读《通知》的具体规定，让各级政府部门、企业能够全面了解《通知》，掌握《通知》，落实好《通知》的各项要求。第二，抓紧制定配套的实施办法和措施。会同有关部门，梳理《通知》的各项要求，明确分工，明确责任，组织力量加快修订相关的标准、规范、办法，出台配套的规章制度。第三，加强督导。形成联合督导督查组，密切关注《通知》的贯彻情况，分析《通知》在贯彻落实中出现的新问题，及时研究把《通知》深入的、持久的、切实的落实下去的办法。

　　问：感谢吴总接受我们《安全中国》的专访。您是第一次做客新华网访谈，请您对广大网友说几句话。

　　答：搞好安全生产工作离不开广大网友的关心、参与、支持和监督，我真诚的希望所有人，无论是在工作中还是在生活中，做到不伤害自己、不伤害别人、不被别人伤害。对违反安全生产工作的行为能够及时的进行举报，对我们工作存在的一些问题进行监督，及时提出。我相信在各方面的努力下，全国的安全生产工作一定会上新台阶，安全生产形势会逐步稳定好转。